Ortodoxia si tendintele ecumeniste Imprimare E-mail
  • Currently 3.0/5 Stars.
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

Rating: 3.0/5 (108 votes cast)

Scris de Adrian Cherhat   
Saturday, 31 March 2007
Image„Daţi-mi voie să rămân fidel propriei mele tradiţii! Nu mă condamnaţi pentru că vreau să rămân eu însumi!..."




Andrei Kuraev, „Provocările ecumenismului”, editura Sophia, 2006


    Într-o societate laicizată şi secularizată în toate structurile ei este extrem de dificil ca persoana umană să păstreze sau să adopte integral o opţiune religioasă serioasă după care să-şi organizeze modul de viaţă. Omul dezrădăcinat din credinţa strămoşilor este pus în faţa unei realităţi în care mai multe religii şi confesiuni îi propun forme de cunoaştere a adevărului existenţial. Ecumenismul, mişcare iniţiată în sec. XIX în mediile protestante pentru apropierea şi unificarea diverselor tradiţii creştine, încearcă tot mai mult acum să cuprindă şi celelalte religii păgâne, inducând ideea păguboasă că toate sunt egale ca valoare spirituală şi este posibilă o unificare generală într-o religie universală a omenirii.

    Pentru că moda ecumenismului are la bază ideea pacifistă de toleranţă şi compromis şi câştigă teren în peisajul multicultural al omenirii, există voci autorizate care atrag atenţia asupra unor schimbări esenţiale ce s-ar produce în mentalitatea religioasă prin adoptarea iresponsabilă a unei astfel de gândiri. O abordare ortodoxă a curentului ecumenist o întâlnim în cartea părintelui Andrei Kuraev, „Provocările ecumenismului”, apărută în limba rusă la Moscova în 1998 şi în traducere românească la editura „Sophia”, Bucureşti, 2006.

    Părintele diacon Andrei Kuraev, cel mai important şi mai autorizat reprezentant al Ortodoxiei din Rusia contemporană, este profesor al Institutului Teologic Ortodox „Sfântul Tihon”, şeful catedrei de Teologie Fundamentală şi Apologetică şi colaborator ştiinţific principal al Facultăţii de Filosofie a Universităţii de Stat din Moscova. Părintele Andrei este, de asemenea, membru al consiliului de experţi-consultanţi pe probleme de libertatea conştiinţei din cadrul Comitetului Dumei de Stat a Federaţiei Ruse pentru problemele organizaţiilor obşteşti şi grupărilor religioase.

    În 1984 a absolvit Facultatea de Filosofie a Universităţii din Moscova în cadrul secţiei de Istoria şi teoria Ateismului Ştiinţific, devenind aspirant al Institutului de Filosofie al Academiei de Ştiinţe a U.R.S.S. Un an mai târziu, convertindu-se la Ortodoxie, s-a transferat la Academia Duhovnicească din Moscova, stârnind uimirea şi dezamăgirea celor care îi prevesteau o strălucită carieră pe tărâmul ateismului. În anul 1988 a absolvit Seminarul Duhovnicesc din Moscova, după care a studiat la Institutul Teologic din Bucureşti. După întoarcerea din România a lucrat, între 1990 – 1993, ca referent al patriarhului Alexie al Rusiei, timp în care a absolvit Academia Duhovnicească în 1992. În următorii patru ani este decan al Facultăţii Filosofico-Teologice din cadrul Universităţii Ortodoxe Ruse „Sfântul Ioan Teologul”, remarcându-se cu multă autoritate în peisajul apologeticii ortodoxe. În 1994 a devenit doctor în ştiinţe filosofice al Institutului de Filosofie din cadrul Academiei de Ştiinţe a Rusiei, iar în anul următor devine doctor în teologie al Academiei Duhovniceşti. În 1996 patriarhul Alexie i-a conferit în mod oficial titlul de profesor de teologie.

 Image   Andrei Kuraev este autorul a numeroase cărţi, studii, articole, conferinţe în care vorbeşte despre specificul şi valoarea inconfundabilă a creştinismului ortodox. Pe lângă „Provocările ecumenismului”, au mai apărut în limba română de acelaşi prestigios autor „Daruri şi anateme: ce a adus creştinismul lumii”, editura „Sophia”, Bucureşti, 2004, „Pecetea lui Antihrist, codurile de bare şi semnele vremurilor”, editura „Sophia”, Bucureşti, 2005, „Filmul: restartare prin teologie”, editura „Reîntregirea”, Alba-Iulia, 2006.    

    Ecumenismul este o formă de relaţie interconfesională sau interreligioasă extrem de delicată din punct de vedere ortodox, fapt pentru care o abordare obiectivă se impune de la sine. Părintele Kuraev începe prin a enumera zece „viziuni” asupra ideii de ecumenism privită în aspectele ei esenţiale, motivând în acelaşi timp şi punctul de vedere ortodox în ceea ce priveşte înţelegerea lor. De asemenea, remarcă şi faptul că în numele unei „toleranţe” nesăbuite şi a unei „păci” mondiale cu orice preţ trâmbiţate de politicile actuale se ajunge adeseori la o interpretare şi o înţelegere tendenţioasă şi absolut păguboasă a ecumenismului.

    Într-o lume creştină pluriconfesională este absolut necesar să adopţi o atitudine ecumenică, pentru că într-un fel sau altul trebuie să te raportezi şi la celălalt. Avantajele ecumenismului pentru creştinul ortodox ar cuprinde, în viziunea autorului, opt concepte, cum ar fi: colaborarea între confesiunile creştine în propovăduirea Evangheliei şi în combaterea păgânismului, o mai bună cunoaştere reciprocă, o oportunitate a celorlalte confesiuni de a cunoaşte Ortodoxia, ocazie pentru lumea ortodoxă de a împrumuta de la ceilalţi o anumită experienţă pozitivă pe plan ştiinţific, social, misionar, estetic. De asemenea, viziunea ecumenică ne ajută să înţelegem mai bine esenţialul învăţăturii evanghelice, alungând spiritul concurenţial, ne îndeamnă la colaborarea cu ceilalţi în vederea rezolvării unor probleme grave ale umanităţii, precum sărăcia, boala, poluarea, războaiele. Dialogul ecumenic ne arată că lumea creştină nu se limitează la confesiunea de care aparţinem şi că sunt şi aţii care cred diferit, iar Dumnezeu lucrează, într-un fel sau altul, şi în mijlocul lor. „Oricât de mult ne-am deosebi prin concepţii unii faţă de alţii, oricât de inacceptabilă mi s-ar părea credinţa unor oameni cu care mă întâlnesc, faţă de persoana acestora nu trebuie să am nici un fel de repulsie sau aversiune”(p. 30).

    Pentru aceste motive, spune autorul, creştinul ortodox este, pur şi simplu, obligat să fie ecumenist, cel puţin ca exercitare a dragostei evanghelice faţă de ceilalţi, pentru că, în cele din urmă, „Evanghelia este mai importantă decât Tipicul sau Pidalionul” (p. 29). În acelaşi timp, părintele Kuraev menţionează şi două viziuni negative asupra a ceea ce numim ecumenism, răspândite şi accentuate tot mai mult în zilele noastre, pe care le tratează mai pe larg în carte şi cu care nici un ortodox nu poate fi de acord. Aceste două concepţii ecumenice radicale pornesc din necunoaşterea specificului creştinismului în general şi a confesiunilor creştine, în particular, determinată de o nepăsare şi o desconsiderare făţişă a credinţei şi învăţăturii lui Hristos.

    Prima dintre ele susţine că toate confesiunile creştine, şi prin extensie toate religiile, sunt egale ca valoare spirituală, oricât de mult s-ar diferenţia între ele, harul divin lucrând în fiecare la aceeaşi intensitate, dar sub o altă formă. „Deosebirile existente între Ortodoxie, să zicem şi protestantism, nu ar prezenta importanţă nici pentru mântuire şi nici pentru viaţa duhovnicească. În consecinţă, trebuie să recunoaştem că toate comunităţile creştine, aparent divizate, nu sunt decât componente ale aceleiaşi Biserici nevăzute, al cărei purtător de cuvânt, care îşi ia din ce în ce mai mult rolul în serios, este Consiliul Mondial al Bisericilor” (p. 44-45).

    Această teză ecumenistă peremptorie, în ciuda indiscutabilei sale atractivităţi propagandistice, cu greu poate fi socotită corectă din punct de vedere ştiinţific, fiind cât se poate de falsă şi amăgitoare. Hristos a întemeiat o singură Biserică cu o singură învăţătură şi un singur mod de viaţă creştină, privită în esenţa sa dincolo de diversele tradiţii locale. Privind cursul istoriei bisericeşti, observăm că datorită pătimaşelor şi mărginitelor judecăţi omeneşti Biserica cea una s-a rupt şi creştinismul s-a diversificat, unele forme îndepărtându-se mult de trăirea şi de tradiţia originară. Mai întâi catolicismul s-a separat, aducând o serie de inovaţii în învăţătura şi viaţa creştină în spiritul lumesc al vremii, apoi nerezistând în această modalitate de a trăi credinţa, protestanţii, şi mai târziu neoprotestanţii şi diversele denominaţiuni, au renunţat la învăţături şi principii fundamentale ale credinţei creştine, producând un creştinism steril şi limitat. Singura confesiune care a păstrat şi păstrează neschimbate învăţătura şi canoanele Bisericii celei una în spiritul şi forma trăirii Sfinţilor Părinţi ai primelor opt veacuri este Ortodoxia răsăriteană, care poartă în sine conştiinţa unicităţii, sfinţeniei, sobornicităţii şi apostolicităţii creştinismului primar.

    Toate aceste aspecte au contribuit substanţial la vieţuirea creştină în diversele confesiuni, remarcându-se diferenţe esenţiale în acest sens. Andrei Kuraev prezintă magistral deosebirile între răsăriteni şi apuseni sub aspectul trăirii adevărului creştin în capitolul „Ortodoxie şi Catolicism în practica rugăciunii”, arătând şi de ce ortodocşii nu sunt de acord cu această egalizare confesională forţată. „Opoziţia faţă de fuziunea ecumenistă nu poate fi explicată prin egoism naţional, sete de putere sau ignoranţă. Există o diferenţă reală în ceea ce priveşte experienţa duhovnicească a diverselor confesiuni şi religii, pe care gândirea teologică nu poate decât să o observe, să o reflecte, să-i discearnă semnificaţia. Nu-i poţi porunci raţiunii să nu ia în seamă ceea ce este de domeniul evidenţei(…) şi să nu reflecte asupra unei realităţi care prezintă o importanţă vitală pentru orice om. De aceea, chemarea de a vorbi despre ceea ce ne uneşte, nu despre ceea ce ne desparte, nu poate da roade. Trebuie să vorbeşti despre ceea ce gândeşti, iar de gândit să gândeşti despre ceea ce există în realitate, nu despre ceea ce ai vrea să existe” (p. 51-52).

    Al doilea mod negativ şi inacceptabil de a percepe ecumenismul este acea stare de spirit care nu-ţi dă dreptul de a critica o formă sau alta de evlavie sau practică religioasă, chiar cu indicaţia de a renunţa la unele specificităţi care diferenţiază, în numele unei toleranţe moderne exagerate. Andrei Kuraev dezvoltă această temă în capitolul intitulat sugestiv „Intoleranţa ca drept de a gândi”, unde îşi dovedeşte şi calităţile sale incontestabile de apologet al Ortodoxiei. Contraargumentul central  pe care-l aduce autorul este că pentru a fi un bun ecumenist sub toate aspectele trebuie să fi tu însuţi cu tot ce ai specific. „Experienţa căreia i-am fost şi îi suntem părtaşi ne impune datoria de a-i fi fideli şi de a mărturisi despre ea, de a-i percepe şi a-i apăra unicitatea. În consecinţă, creştinul poate fi uneori şi «intolerant»” (p. 9).

    Nu toate confesiunile sunt egale, şi cu atât mai puţin toate religiile, fapt pentru care nu este posibilă o unificare a lor în forma actuală într-o religie sincretistă universală. A fi religios la modul general „înseamnă a nu crede în nimic; accepţi doar că ceva, ceva este, restul nu te interesează” (p. 53). „A fi creştin înseamnă a mărturisi nu numai nişte valori general-umane, ci mai cu seamă acele principii care diferenţiază Evanghelia de alte forme ale gândirii şi practicii religioase. A observa diferenţa, a-i recunoaşte existenţa şi caracterul neîntâmplător este punctul de plecare către un mod de gândire care te va ajuta să înţelegi mai bine atât propria ta credinţă, cât şi credinţa altuia” (p. 59-60).

    În capitolul „Ecumenism sau război” părintele Kuraev dovedeşte că nu ecumenismul acesta agresiv este garanţia păcii mondiale. Cei care promovează, în general, această idee sunt doar „băgători de seamă” fără implicare în trăirea religioasă şi nu se sfiesc a-i numi pe cei care nu sunt de acord cu ei intoleranţi, fundamentalişti, fanatici vinovaţi de toate neînţelegerile dintre oameni. „Învinuindu-i pe creştini de intoleranţă, spiritele mărginite şi meschine din zilele noastre nu fac decât să-şi apere dreptul de a nu face un efort de gândire (…) Temându-se să fie el însuşi ca entitate umană şi prin aceasta să-şi asume riscul de a se diferenţia de lumea celor de altă credinţă, omul zilelor noastre îşi doreşte o singură libertate şi un singur drept: acela de a nu fi nimic” (p. 220-221).

    Unii dintre aceşti gânditori progresişti şi deschişi la minte, mai ales din mediile culturale răsăritene, se autonumesc ecumenişti, manifestând un dispreţ făţiş faţă de Ortodoxie. După ei ecumenismul se impune ca o necesitate pentru că Ortodoxia noastră este mult rămasă în urmă, ignorantă şi desuetă, ducând lipsă de o infuzie de creştinism modern occidental. Lor le răspunde Andrei Kuraev în capitolul „Strania iubire a filocatolicilor”, dovedind ignoranţa totală a acestora în ceea ce priveşte specificul celor două spiritualităţi creştine, cu toate diferenţele fundamentale, care pentru ei nu contează, întrucât nu şi-o asumă nici pe una, nici pe cealaltă. „Filocatolicii ruşi apreciază la catolici ceea ce mulţi catolici ar vrea să lase deoparte, căutându-şi salvare în tradiţia ortodoxă. Ciudată dragoste, nu?” (p. 188).

    Concluzia lucrării o exprimă autorul în ultimul capitol, „Daţi-mi voie să fiu credincios”, trasând o poziţie ortodoxă fermă faţă de aceste interpretări eronate a ecumenismului actual. „Daţi-mi voie să rămân fidel propriei mele tradiţii! Nu mă condamnaţi pentru că vreau să rămân eu însumi! Nu mă dispreţuiţi pentru că nu vreau să-mi schimb alegerea pe care am făcut-o cândva şi căreia sunt dator să-i rămân fidel” (p.189). Creştinii ortodocşi nu pot accepta primatul papal şi purgatoriul doar de dragul unirii cu catolicii şi nu pot renunţa la cruce şi la icoane doar de dragul împăcării cu protestanţii. Învăţătura lor este tradiţia creştinismului apostolic de la care nu se pot abate chiar dacă s-ar declanşa războaie mondiale din pricina aceasta. Manifestă respectul cuvenit faţă de credinţele altora, fiindcă orice om e liber să creadă ce vrea, dar nimeni nu-i poate obliga să le considere şi adevărate, pentru că Hristos Mântuitorul a adus în lume o singură credinţă şi învăţătură. „Pentru mine, ca om, spune părintele Kuraev, apărarea Ortodoxiei este un drept inalienabil, pe care înţeleg să mi-l exercit chiar cu riscul de a mi se spune că sunt fascist sau că semăn vrajbă între religii. În calitate de creştin, pentru mine este mai  mult decât un drept: este o datorie” (p. 9).

RECOMANDA ACEST ARTICOL...

Trackback(0)
Comentarii (6)add
Reductionism crestin
scris de Marcela Roscanu , 03 April, 2007
Autorul vorbeste despre un \"punct de vedere stiintific\", insa se inseala si îsi înseala cititorii: in materie de religie si filozofie nu poate fi vorba despre stiinta in sensul modern al termenului, pentru simplul motiv ca si una si cealalta NU urmeaza metoda stiintifica de emitere si validare a afirmatiilor lor. Teologia, in masura in care este angajata (asa cum este cazul cu autorul citat) si nu acea parte limitata numita analiza critica de text sacru, istoria, sociologia si antropologia religiei, NU este o stiinta. La fel stau lucrurile cu filozofia, desi faptul poate soca pe multi profani. De ex., cat caracter stiintific se poate regasi intr-o afirmatie de genul celei de mai jos?

\"Hristos a întemeiat o singurã Bisericã cu o singurã învãþãturã ºi un singur mod de viaþã creºtinã, privitã în esenþa sa dincolo de diversele tradiþii locale.\"

Nu prea multa, caci stiintific (istoric) vorbind, Isus n-a înfiintat nici o biserica, mai mult, nici macar existenta lui nefiind fapt istoric stabilit! Chestiunea istoricitatii lui ramâne înca incerta . . .

Alta afirmatie \"stiintifica\" din text
:
Privind cursul istoriei bisericeºti, observãm cã datoritã pãtimaºelor ºi mãrginitelor judecãþi omeneºti Biserica cea una s-a rupt ºi creºtinismul s-a diversificat, unele forme îndepãrtându-se mult de trãirea ºi de tradiþia originarã.

Traditia originara (care?) a fost un continuum de practici, rituri si credinte: ideile despre divinitate si riturile celor care se rugau in catacombe nu sunt aceleasi cu cele ale crestinismului imperial (acela dupa cucerirea puterii politice in imperiu); credintele in est n-au fost niciodata aceleasi cu cele din vest: o lunga perioada au existat o seama de comunitati care se defineau crestine, si care urmau învataturile unor carti (sacre) diferite, tot atat de multiple cate au fost evangheliile si celelalte carti religioase crestine. Canonul a aparut tarziu, si s-a impus si mai tarziu.
CONCLUZIE: Afirmatia ca a existat un crestinism unitar si uniform la inceput, care mai apoi a degenerat, tine de anecdota, nu de stiinta, si nu poate decat sa mire o astfel de afirmatie cand e emisa de un doctor in teologie si filozofie . . . In fapt crestinismul a fost divers de la inceput, si a tins sa devina mai uniform. Asa cum spune Pagels, de ex., mai apropiate sunt azi variantele de crestinism decat au fost la inceputuri.

Alta afirmatie:
Mai întâi catolicismul s-a separat, aducând o serie de inovaþii în învãþãtura ºi viaþa creºtinã în spiritul lumesc al vremii, apoi nerezistând în aceastã modalitate de a trãi credinþa, protestanþii, ºi mai târziu neoprotestanþii ºi diversele denominaþiuni, au renunþat la învãþãturi ºi principii fundamentale ale credinþei creºtine, producând un creºtinism steril ºi limitat.

Pai depinde ce inseamna \"steril\": daca ne referim la numarul de adepti, constatam ca protestantismul nu este din pacate deloc steril! Teologic vorbind, deasemenea: marii teologi germani ai scolii de la Tuebingen au marcat pentru totdeauna tot crestinismul, fie ca asta convine sau nu. \"Limitat\"? Ce-ar vrea sa însemne asta?

Alta afirmatie:
Andrei Kuraev prezintã magistral deosebirile între rãsãriteni ºi apuseni sub aspectul trãirii adevãrului creºtin în capitolul Ortodoxie ºi Catolicism în practica rugãciunii, arãtând ºi de ce ortodocºii nu sunt de acord cu aceastã egalizare confesionalã forþatã.

Andrei Kuraev uita ca crestinismul ortodox ARE nevoie de restul familiei crestine, mai mult decat are aceasta nevoie de el! Ortodocsii, vreo 300 de milioane de oameni traitori in societati ravasite de dezastru economic, dezorientare morala si ideologica, declin demografic grav, AU NEVOIE de sprijinul unui miliard jumate de catolici si protestanti, mai ales ca acestia sunt reprezentantii civilizatiei care azi domina lumea.

Alta afirmatie:
Trebuie sã vorbeºti despre ceea ce gândeºti, iar de gândit sã gândeºti despre ceea ce existã în realitate, nu despre ceea ce ai vrea sã existe (p. 51-52).

Haida-deh! Daca ar fi sa urmam afirmatia aceasta, atunci nu s-ar mai discuta deloc religie, caci aceasta ne vorbeste despre entitati care sunt oricum mai putin reale: dumnezei, ingeri, diavoli, uriasi, serpi vorbitori, balene care inghit oameni si totusi acestia salasuiesc in burta lor, si alte astfel de istante hilare, de basm . . .
In final, as adauga ca mesajul autorului este unul de incitare la intoleranta; el este presarat cu insulte la adresa celorlalti (acestia \"nu judeca\", de ex., in opinia autorului; ca si cum religia ar fi chestie de judecata . . .). Autorul are totala dreptate cand afirma ca orice ecumenism, orice tendinta de inducere a tolerantei la crestini (ortodocsi), reprezinta o departare de modul traditional, evanghelic, de a fi al acestor credinciosi. Nu trebuie sa ne ascundem: toleranta religioasa nu este apanajul crestinilor, ea a fost adusa de sceptici, pentru a cruta milioane de vieti omenesti, atunci cand acestia au putut influenta masele, scapate de sub controlul strans al religiei crestine. De aceea nu trebuie sa ne mire deloc, dar deloc, cand autorul n-are nici o problema de constinta si nu vede nici o problema de imagine in eventualitatea de a fi etichetat fascist sau intolerant. Asta este tipic crestinismului autentic, premodern.
Reductionism stiintific
scris de Adrian Cherhat , 05 April, 2007
In comentariul de mai sus, interlocutoarea noastra face un aspru rechizitoriu materialului meu despre cartea lui Andrei Kuraev si chiar unor afirmatii ale autorului.
Chiar dupa primele cuvinte, Marcela Roscanu da impresia ca nu prea este pe un teren cunoscut unde sa fie in siguranta, denaturand mesajul textului si coborandu-l la un soi de interpretare foarte indepartat de sensul sau real.
"Punctul de vedere stiintific" nu este nicidecum cel al semnificatiei moderne al termenului, destul de redus ca sfera de intindere, ci acela care se refera si la domeniile ce nu pot fi verificate empiric, in sensul de seriozitate si pornind de la probleme reale cu argumente pertinente. Daca pentru comentatoarea noastra stiinta inseamna doar empirism, inseamna ca gandirea ei este inca marcata de marea catastrofa culturala a umanitatii: iluminismul, si astfel vorbim degeaba. Iar chestiunea istoricitatii lui Iisus nu este nicidecum incerta, decat poate in mintea domniei sale, existand destule izvoare istorice independente de actele Revelatiei (Noul Testament). Altfel si eu as putea spune ca am mari rezerve asupra existentei istorice a lui Decebal, Mircea cel Batran sau chiar Stefan cel Mare.
Cand am vorbit de o singura Biserica nu m-am referit, desigur, la diversitatea traditiilor locale ale crestinismului, ci la unitatea lui dogmatica si spirituala, ca atitudine si mod de viata, asa cum a fost credinta crestina de la inceput pana in 1054. Doar daca d-na Marcela nu considera biserici crestine comunitatile eretice si gnostice, cum mai fac si altii, caci atunci alta este problema... Iar acele traditii locale nici macar nu pot fi comparate cu confesiunile numeroase de azi, care nu mai pastreza nimic din unitatea in spirit a crestinismului primar.
Numarul de adepti nu da neaparat si calitate unei confesiuni si cu atat mai putin, nu o poate salva de "sterilitate". Teologi de la Tuebingen au marcat profund nu crestinismul in esenta, ci protestantismul, si nu in ceea ce priveste latura revelationala, ci in directia cercetarii stiintifice si critice, ceea ce este altceva (aoleu, iar stiinta). Protestantismul este steril si limitat nu ca numar de adepti, ci ca invatatura si continut, pentru ca a renuntat la mijloacele spirituale absolut necesare in viata crestina: Tainele, Preotia, Traditia Sf. Parinti, etc, dar probabil ca persoana noastra n-a auzit de asa ceva.
Andrei Kuraev nu uita ca Ortodoxia are nevoie de restul familiei crestine, ci stie sigur ca Ortodoxia are tot ce-i trebuie in viata spirituala si restul familiei crestine are nevoie de ea. Pentru ca "restul" nu are multe din comorile Ortodoxiei si drept dovada este numarul mare de catolici si protestanti, oameni de seama, nu oarecare, care se convertesc la dreapta credinta. Dar daca nu te intereseaza acest lucru, n-ai de unde sa cunosti datele problemei. Daca protestantii si catolicii sunt reprezentantii civilizatiei care domina azi lumea, o asigur pe interlocutoarea noastra ca ortodocsii n-au nevoie de ei si de "valorile" lor secularizate si demonizate: banul, homosexualitatea, globalizarea, dezmatul, etc
Daca esti etichetat fascist sau intolerant, nu inseamna ca si esti, asa ca pentru Kuraev (ca si pentru mine) nu conteaza etichetarile de tot felul, ci conteaza sa nu fiu astfel. In rest fiecare cu judecata lui...
Autoarea comentariului nu le prea are cu credinta si cu atat mai putin cu credinta Ortodoxa. Articolul era unul despre Ortodoxie, iar daca cineva incearca sa il interpreteze in spiritul sociologiei si filosofiei religiei, se afla si el in treaba, fiind departe de sensul sau real. Nimeni nu te obliga, ca persoana, sa fi de acord cu Ortodoxia, dar daca tot te apuci sa comentezi un aspect al Ortodoxiei, atunci ar trebui sa o cunosti cat de cat, altfel vorbim degeaba...
Nu m-a deranjat comentariul, ci doar patima si imprecizia lui. Imi cer iertare daca am pricinuit vreo suparare autoarei si sunt deschis oricarei discutii in acest sens.
Din nou despre articol
scris de maria , 06 April, 2007
IN COMENTARIUL DE MAI SUS, INTERLOCUTOAREA NOASTRA FACE UN ASPRU RECHIZITORIU MATERIALULUI MEU DESPRE CARTEA LUI ANDREI KURAEV SI CHIAR UNOR AFIRMATII ALE AUTORULUI. CHIAR DUPA PRIMELE CUVINTE, MARCELA ROSCANU DA IMPRESIA CA NU PREA ESTE PE UN TEREN CUNOSCUT UNDE SA FIE IN SIGURANTA, DENATURAND MESAJUL TEXTULUI SI COBORANDU-L LA UN SOI DE INTERPRETARE FOARTE INDEPARTAT DE SENSUL SAU REAL.
"PUNCTUL DE VEDERE STIINTIFIC" NU ESTE NICIDECUM CEL AL SEMNIFICATIEI MODERNE AL TERMENULUI, DESTUL DE REDUS CA SFERA DE INTINDERE, CI ACELA CARE SE REFERA SI LA DOMENIILE CE NU POT FI VERIFICATE EMPIRIC, IN SENSUL DE SERIOZITATE SI PORNIND DE LA PROBLEME REALE CU ARGUMENTE PERTINENTE.

Stimate autor, daca admiti asta, atunci admiti ca se impunea precizarea faptului ca te referi la "punct de vedere stiintific" într-un sens putin uzual, arhaic.

DACA PENTRU COMENTATOAREA NOASTRA STIINTA INSEAMNA DOAR EMPIRISM, INSEAMNA CA GANDIREA EI ESTE INCA MARCATA DE MAREA CATASTROFA CULTURALA A UMANITATII: ILUMINISMUL, SI ASTFEL VORBIM DEGEABA.

Nu este neaparat o legatura foarte directa între iluminism si carcaterul obligatoriu empiric (in sens larg, evident, astfel ca si istoria e empirica) al unei stiinte in sens modern, dar poate ca nu merita sa-ti cer socoteala pentru afirmatia asta. Ce socheaza este ca domnia ta vede iluminismul ca fiind marea catastrofa a umanitatii . . . Trebuie sa admiti ca perspectiva dumitale despre fenomenul istoric in discutie este stinghera: nu multe cursuri de istoria filozofiei, sau literaturii, sau pur si simplu de istorie, împartasesc un astfel de punct de vedere radical. In fapt, iluminismul a fost o catastrofa doar pentru clasa clericala, care a profitat in mod cu totul abuziv de ignoranta oamenilor. Si ca a profitat economic, asta mai ca prostimea ar fi putut ierta, dar clerul catolic a si abuzat in mod inadmisibil de pozitia de putere pe care a avut-o. De aici vine toata suparea ta, si a acelora care vad Iluminismul atat de negru. O fiinta logica, obiectiva si decenta, cu simt moral, nu poate sa nu fie revoltata de abuzurile imense pe care crestinismul le practica in epoca pe cand iluminismul a aparut si luat pozitie contra acestor rele.

IAR CHESTIUNEA ISTORICITATII LUI IISUS NU ESTE NICIDECUM INCERTA, DECAT POATE IN MINTEA DOMNIEI SALE, EXISTAND DESTULE IZVOARE ISTORICE INDEPENDENTE DE ACTELE REVELATIEI (NOUL TESTAMENT).

Hai sa le discutam pe fiecare; sau macar unul, pe care domnia ta il considera cel mai important.


ALTFEL SI EU AS PUTEA SPUNE CA AM MARI REZERVE ASUPRA EXISTENTEI ISTORICE A LUI DECEBAL, MIRCEA CEL BATRAN SAU CHIAR STEFAN CEL MARE.

Nu, nu poti sa spui asta . . . exista surse independente care marturisesc despre existenta personajelor. Hai sa discutam validitatea surselor externe pentru istoricitatea lui Isus, sa vedem daca este aceeasi situatie.

CAND AM VORBIT DE O SINGURA BISERICA NU M-AM REFERIT, DESIGUR, LA DIVERSITATEA TRADITIILOR LOCALE ALE CRESTINISMULUI, CI LA UNITATEA LUI DOGMATICA SI SPIRITUALA, CA ATITUDINE SI MOD DE VIATA, ASA CUM A FOST CREDINTA CRESTINA DE LA INCEPUT PANA IN 1054. DOAR DACA D-NA MARCELA NU CONSIDERA BISERICI CRESTINE COMUNITATILE ERETICE SI GNOSTICE, CUM MAI FAC SI ALTII, CACI ATUNCI ALTA ESTE PROBLEMA...

Ortodocsii considerau pe multi ca fiind eretici (din pacate lista lor e tare lunga . . .), iar acestia din urma pe ortodocsi ca fiind eretici. In mod natural stiinta nu putea decat sa considere crestini pe toti cei care se revendicau ca atare, de aceea si ei sunt studiati alaturi de ortodocsi. Nici macar nu poti intelege istoria crestinismului fara acest studiu, mai ales ca ereticii au avut Canon înaintea ortodocsilor . . . Inevitabil deci ca nu ma situez, cum n-o face nici stiinta, in pozitia subiectiva a unei variante de crestinism, fie ea si aceea ortodoxa.

IAR ACELE TRADITII LOCALE NICI MACAR NU POT FI COMPARATE CU CONFESIUNILE NUMEROASE DE AZI, CARE NU MAI PASTREZA NIMIC DIN UNITATEA IN SPIRIT A CRESTINISMULUI PRIMAR.

Parca mai sus spuneai ca era mai importanta unitatea dogmatica decat numarul; acum revii si zici ca de fapt e mai important numarul. Istoricii crestinismului (am citat-o pe Pagels) spun in mod clar ca crestinismul primar era foarte divers, si chiar aripa sa ortodoxa a ramas diversa destul de mult timp, pana cand tarziu de tot a putut fi constituit, si mai tarziu generalmente impus, Canonul.

NUMARUL DE ADEPTI NU DA NEAPARAT SI CALITATE UNEI CONFESIUNI SI CU ATAT MAI PUTIN, NU O POATE SALVA DE "STERILITATE".

Corect, nu cred ca am contrazis faptul ca numarul nu face calitatea. Ai vorbit de sterilitate, ori primul lucru la care cineva se gandeste cand spui asta, este la numar, mai ales daca presupunem ca numarul este in corelatie cu veridicitatea measajului. In plus, am adaugat ca in cazul ortodoxiei este vorba si despre o anumita sterilitate la nivel teologic. Teologia ortodoxa a ramas ancorata in modul de a face studiu tipic Evului mediu, unde metoda, logica si analiza critica n-au patruns.

TEOLOGI DE LA TUEBINGEN AU MARCAT PROFUND NU CRESTINISMUL IN ESENTA, CI PROTESTANTISMUL, SI NU IN CEEA CE PRIVESTE LATURA REVELATIONALA, CI IN DIRECTIA CERCETARII STIINTIFICE SI CRITICE, CEEA CE ESTE ALTCEVA (AOLEU, IAR STIINTA).

Este deja enorm, trebuie sa recunosti! Si gresesti sa afirmi ca au marcat doar protestantismul, caci prea bine stii ca reforma catolica de la inceputul celei de-a 2 jumatati a secolului tocmai incheiat, se datoreaza si acestora.

PROTESTANTISMUL ESTE STERIL SI LIMITAT NU CA NUMAR DE ADEPTI, CI CA INVATATURA SI CONTINUT, PENTRU CA A RENUNTAT LA MIJLOACELE SPIRITUALE ABSOLUT NECESARE IN VIATA CRESTINA: TAINELE, PREOTIA, TRADITIA SF. PARINTI, ETC, DAR PROBABIL CA PERSOANA NOASTRA N-A AUZIT DE ASA CEVA.

E punctul dumitale de vedere. Nu ader la nici o pozitie in aceasta chestiune, nici la cea ortodoxa, nici la cea protestanta, insa imi permit sa-ti atrag atentia ca este evident ca nevoile oamenilor sunt mai bine servite de randuiala protestanta, care face bune incursiuni pe terenul vostru, decat de voi insiva. Nu cred ca trebuie neglijat acest fapt; nu afirm ca stiu cum trebuie sa reactionati la aceasta problema zic eu importanta, dar as zice ca nicicum solutia nu e insistatu pe "latura revelationala" . . .


ANDREI KURAEV NU UITA CA ORTODOXIA ARE NEVOIE DE RESTUL FAMILIEI CRESTINE, CI STIE SIGUR CA ORTODOXIA ARE TOT CE-I TREBUIE IN VIATA SPIRITUALA SI RESTUL FAMILIEI CRESTINE ARE NEVOIE DE EA. PENTRU CA "RESTUL" NU ARE MULTE DIN COMORILE ORTODOXIEI SI DREPT DOVADA ESTE NUMARUL MARE DE CATOLICI SI PROTESTANTI, OAMENI DE SEAMA, NU OARECARE, CARE SE CONVERTESC LA DREAPTA CREDINTA.

Nu te contrazic. Insa inca o data iti atrag atentia ca numarul, nu numai calitatea, conteaza. E natural sa fie asa! E perfect justificat sa te bucuri cand somitati occidentale se convertesc la ortodoxie (sunt multi care se convertesc si la islam), dar mult mai important mi se pare faptul ca ortodoxia in contrast cu protestantismul, "pierde sange" la ea acasa, desi esta deja "minora" crestinismului . . .

DAR DACA NU TE INTERESEAZA ACEST LUCRU, N-AI DE UNDE SA CUNOSTI DATELE PROBLEMEI.

Ba da, cunosc cate ceva in acest sens.

DACA PROTESTANTII SI CATOLICII SUNT REPREZENTANTII CIVILIZATIEI CARE DOMINA AZI LUMEA, O ASIGUR PE INTERLOCUTOAREA NOASTRA CA ORTODOCSII N-AU NEVOIE DE EI SI DE "VALORILE" LOR SECULARIZATE SI DEMONIZATE: BANUL, HOMOSEXUALITATEA, GLOBALIZAREA, DEZMATUL, ETC

Stimate autor, atunci poti sa intrebi poporul roman de ce atat entuziasm si insistenta pentru intrarea in UE? Sper ca realizezi ca esti in contradictie cu vointa si sperantele poporului roman, a majoritatii romanilor . . . Cliseele mentale cu iz anticosmist si antisomatist (banul e rau, homosexualitatea e rea, dezmatul e rau, ba chiar si globalizarea . . .), nu au mare trecere la români, trebuie sa admiti! Dumneata esti un radical care vede banul rau, desi el saracul este doar un instrument de schimb; rau, daca tot vream sa gasim raul, e omul prin slabiciunea lui, ca si eventualii lui creatori, domnul zeu al dumitale inclusiv . . . Apoi homosexualitatea: pozitia dumitale se reduce la ce-ti spune un zeu inventat in epoca bronzului tarziu, pe undeva prin Asia, de catre un trib pe care chiar Biblia ni-l înfatiseaza ca fiind atroce în salbaticia lui . . . Stiinta zice ca exista destule date care sa ne faca sa consideram ca homosexualitatea nu este o chestiune de alegere, ci o tara înnascuta; este o tara deci, daca vrei putem sa-i zicem boala (desi gresim), ca oricare alta. Tot stiinta zice ca homosexualitatea se întalneste la multe specii animale, ea nu are nimic nenatural, sau antinatural . . . Nu vreau sa ma fac aici aparatoarea poponarilor pe care nu-i agreez în mod deosebit, caci si azi ei ramân vectorul de raspândire a unor maladii grave, din pacate (cel putin in orasul in care locuiesc), dar în nici un caz nu gândesc ca dumneata, pe baza de clisee croite in epoca bronzului . . .

DACA ESTI ETICHETAT FASCIST SAU INTOLERANT, NU INSEAMNA CA SI ESTI, ASA CA PENTRU KURAEV (CA SI PENTRU MINE) NU CONTEAZA ETICHETARILE DE TOT FELUL, CI CONTEAZA SA NU FIU ASTFEL.

Prin intoleranta dumitale vis a vis de categorii umane inocente, fata de fenomene istorice pozitive, precum Iluminismul, cu greu poti sa convingi ca esti tolerant. Nu esti, este evident asta, n-are nici un sens sa ne ascundem, de aceea am replicat mesajului dumitale.

IN REST FIECARE CU JUDECATA LUI... AUTOAREA COMENTARIULUI NU LE PREA ARE CU CREDINTA SI CU ATAT MAI PUTIN CU CREDINTA ORTODOXA. ARTICOLUL ERA UNUL DESPRE ORTODOXIE, IAR DACA CINEVA INCEARCA SA IL INTERPRETEZE IN SPIRITUL SOCIOLOGIEI SI FILOSOFIEI RELIGIEI, SE AFLA SI EL IN TREABA, FIIND DEPARTE DE SENSUL SAU REAL. NIMENI NU TE OBLIGA, CA PERSOANA, SA FI DE ACORD CU ORTODOXIA, DAR DACA TOT TE APUCI SA COMENTEZI UN ASPECT AL ORTODOXIEI, ATUNCI AR TREBUI SA O CUNOSTI CAT DE CAT, ALTFEL VORBIM DEGEABA...

Pai o cunosc, inchipuie-ti, si cea mai buna cale de cunoastere este studiul disciplinei care se ocupa cu aceasta religie, crestinismul, si in particular cu ortodoxia. Ideea dumitale ca pentru a ma referi la ortodoxie trebuie sa fiu (credincioasa) ortodoxa, este absurda; dupa o astfel de "logica", nazistii ar trebuie analizati de catre nazisti, bolsevicii analizati de catre bolsevici, rasistii de catre rasisti, etc. Ori asta, daca esti cat de cat lucid, realizezi ca este cea mai proasta idee; cum este o proasta idee sa iei ca unica referinta opinia ortodcsilor despre ei insisi si despre cultul lor, dar sa ingnori ce ne spun stiintele in aceasta chestiune. Ori stiintele ne spun ca ortodoxia a produs sute de mii de victime omenesti, si le-a produs din cauza exact a mentalitatii pe care din pacate te stapaneste si pe dumneata astazi, anume ideea ca unii sunt eretici si tu esti buricul pamantului si izvorul adevarului. Astfel, ortodocsii au haituit alti crestini, i-au izgonit, le-au luat proprietatile, i-au masacrat (la Alexandria, au fost masacrate 200 000 de persoane in lupta asta cu "erezia"). Ortodoxia romana, ca sa ma refer si la ea, a detinut si exploatat timp de mai bine de jumatate de mileniu slavi (numiti robi manastiresti), si a fost pana la secularizarea Domnului Unirii cel mai mare ciocoi al tarii, cel mai mare latifundiar: Un sfert din suprafata tarii!!!! Tot ortodocsii au fost aceia care au inchis scolile de filozofie, au omorat filozofi, i-au haituit, au interzis jocurile olimpice dupa o existenta a acestora de mai bine de o mie de ani . . . Bizantul ortodox a fost mostenitorul celui mai valoroase si avansate civilizatii, insa a cazut in sterilitate absoluta, in asa fel incat arabii au fost aceia care au reusit sa profite de aceasta mostenire unica in istoria umanitatii, si pe care la randul lor au transmis-o vesticilor, astfel incat acestia au putut construi cea mai avansata civilizatie la ora asta. In acest sens, ortodoxie rimeaza al naibii de bine cu faliment si cu sterilitate, ca tot iti place dumitale termenul asta . . .

NU M-A DERANJAT COMENTARIUL, CI DOAR PATIMA SI IMPRECIZIA LUI. IMI CER IERTARE DACA AM PRICINUIT VREO SUPARARE AUTOAREI SI SUNT DESCHIS ORICAREI DISCUTII IN ACEST SENS.

Nu e motiv de suparare un text. Cat timp nu dai cu barda, ci doar cu cuvantul, totul este ok!
Regrete
scris de Adrian Cherhat , 06 April, 2007
Nu am vrut si nu vreau sa intru in polemica cu nimeni, dar am impresia ca vezi foarte putin din sfera problemei in cauza. Crede-ma, Ortodoxia nu o poti cunoaste daca nu o traiesti, sau, ma rog, o poti cunoaste si din exterior, dar extrem de putin si in laturile ei nesemnificative: demografie, istorie, polemici, stare economica, care nu au relevanta. Daca o compari ca fenomen cu nazismul sau bolsevismul sau cu alte nebunii, asta imi intareste afirmatia anterioara si nu mai are rost sa vorbim. Iluminismul este o mare catastrofa culturala si spirituala, chiar daca multi nu vad asta, prin agresiunile si cruzimea masurilor sale, dar mai ales prin inchiderea omului in realitatea pamanteana si privarea sa de transcendent. O fi fost avand ierarhia catolica pacatele ei si excesele caracteristice vremii, dar nimic nu indreptatea barbariile revolutiei franceze. Si ghici de unde s-a inspirat comunismul cu toate ale lui? Ai ghicit, tot de aici, de la ideile "luminate".
Iar despre homosexualitate, aici chiar ai dat-o in bara: confunzi parerile incerte ale unor militanti cu teorii stiintifice. Imi pare rau, dar eu nu mi-am insusit invatatura unui zeu inventat prin epoca brinzului, ci a lui Hristos, singurul Dumnezeu adevarat, pe care nu prea il cunosti, imi pare rau.
Aici inchei polemica si prefer sa raman in "intoleranta" mea, pentru abordam problemele dupa criterii diferite. HRISTOS A INVIAT!!!
Domnului Adrian Cherhat
scris de maria , 06 April, 2007
NU AM VRUT SI NU VREAU SA INTRU IN POLEMICA CU NIMENI, DAR AM IMPRESIA CA VEZI FOARTE PUTIN DIN SFERA PROBLEMEI IN CAUZA. CREDE-MA, ORTODOXIA NU O POTI CUNOASTE DACA NU O TRAIESTI, SAU, MA ROG, O POTI CUNOASTE SI DIN EXTERIOR, DAR EXTREM DE PUTIN SI IN LATURILE EI NESEMNIFICATIVE: DEMOGRAFIE, ISTORIE, POLEMICI, STARE ECONOMICA, CARE NU AU RELEVANTA. DACA O COMPARI CA FENOMEN CU NAZISMUL SAU BOLSEVISMUL SAU CU ALTE NEBUNII, ASTA IMI INTARESTE AFIRMATIA ANTERIOARA SI NU MAI ARE ROST SA VORBIM.

N-am facut comparatie intre crestinism si nazism (sau bolsevism), ci între ideea de a da pe mâna crestinilor judecata valorii afirmatiilor lor, cu a da pe mâna nazistilor judecata valorii afirmatiilor lor. Dar daca tot veni vorba, trebuie spus ca, istoriceste, crestinismul a fost o ideologie care a produs un numar total comparabil de victime cu cele ale nazismului sau bolsevismului: Regiuni întregi au fost vidate de "lupta cu erezia" prin Europa, dar si prin Asia si Africa, iar populatia unor tari imense ca Germania si Franta, a fost drastic redusa de ceea ce istoria numeste "razboaiele religioase". Tortura, impunerea fortata a propriilor idei celorlalti, violenta si amenintarea cu violenta, arsul cartilor si oamenilor, astea toate au fost mai întâi apanajul crestinismului înainte de a deveni acela al nazismului sau bolsevismului.

ILUMINISMUL ESTE O MARE CATASTROFA CULTURALA SI SPIRITUALA, CHIAR DACA MULTI NU VAD ASTA, PRIN AGRESIUNILE SI CRUZIMEA MASURILOR SALE, DAR MAI ALES PRIN INCHIDEREA OMULUI IN REALITATEA PAMANTEANA SI PRIVAREA SA DE TRANSCENDENT.

Opinia ta ca "Iluminismul este o catastrofa culturala" este din pacate pentru tine doar a ta: Orice manual ai sa deschizi, te va contrazice . . .
Iluminismul este un mod de a vedea lumea, nu un mod de a o schimba. Nu este acelasi lucru a avea încredere în ratiune ca prim mod de cunoastere si a te opune verbal sau în scris abuzurilor bisericii, cu a face revolutii sau a rasturna o ordine data în mod violent.
In mod necesar apelul la ratiune a privat omul de iluzia transcendentului, e adevarat asta, însa tot asta nu e vina ratiunii, ci a inexistentei acestui transcendent, mereu clamat de teologie, dar niciodata observat . . .

O FI FOST AVAND IERARHIA CATOLICA PACATELE EI SI EXCESELE CARACTERISTICE VREMII, DAR NIMIC NU INDREPTATEA BARBARIILE REVOLUTIEI FRANCEZE.

Revolutia franceza nu este probabil mai barbara decât alte revolutii; revolutiile presupun destul de des violenta, caci prin definitie o revolutie este o schimbare brusca; ori dupa cum prea bine stim, nimeni nu se scoala brusc de pe scaun, ca sa-l cedeze altuia . . .
Nimic extraordinar asadar în caracterul violent al Revolutiei franceze (si nu a Iluminismului!).
Excesele Revolutiei franceze sunt deplorabile, si nimeni nu le contesta. Doar ca ele vin pe fundalul unor îndelungate si infinit mai "barbare" abuzuri ale crestinismului: exploatarea economica, teroarea politica, Inchizitia, razboaiele religioase post-Reforma, razboaiele papalitatii cu erezia, care numai într-un singur astfel de razboi au facut un milion de victime (razboiul Papei contra albigenzilor), vidând practic sudul Frantei, toate astea au precedat Revolutia franceza si au fost si ele cauze ale acesteia . . .

SI GHICI DE UNDE S-A INSPIRAT COMUNISMUL CU TOATE ALE LUI? AI GHICIT, TOT DE AICI, DE LA IDEILE "LUMINATE".

In continuare confunzi ideile Iluminismului cu practicile Revolutiei franceze!
In ideile iluministe n-ai sa gasesti incitare la crima sau la genocid. Nu asta a scris Voltaire! Nici Diderot! Nici DAlambert!
In mare contrast cu crestinismul (si alte ideologii de genul asta), care este violent si intolerant la nivel ideologic, teoretic, asa cum demonstraza textul sau sacru oricui îl deschide, Iluminismul nu are astfel de scaderi!!!
El a fost doar un apel la ratiune si la renuntarea la abuz, atât monarhic cât si religios.
Apoi chiar si Revolutia franceza, cu toate pacatele ei, a deschis, alaturi de cea americana si engleza, o epoca noua omenirii, în care drepturile omului s-au impus ca valoare acceptata în societatile avansate. Ori asta, sper, nu cred ca mai condamni . . .

IAR DESPRE HOMOSEXUALITATE, AICI CHIAR AI DAT-O IN BARA: CONFUNZI PARERILE INCERTE ALE UNOR MILITANTI CU TEORII STIINTIFICE.

Nu exista o teorie stiintifica in legatura cu homosexualitatea; exista însa ipoteze si date stiintifice care sugereaza ca el este înnascut. Daca vrei pot face efortul de a-ti indica surse în acest sens. Desi consider ca este de datoria fiecaruia sa se instruiasca prin efort propriu.
Societatea moderna este orice mai putin irationala: daca tolereaza homosexualitatea, o face din 2 motive.
Unul ar fi ca aceasta este cu mare probabilitate înnascuta. Al doilea ar fi ca aceasta nu poate fi momentan corectata medical.

IMI PARE RAU, DAR EU NU MI-AM INSUSIT INVATATURA UNUI ZEU INVENTAT PRIN EPOCA BRINZULUI, CI A LUI HRISTOS, SINGURUL DUMNEZEU ADEVARAT, PE CARE NU PREA IL CUNOSTI, IMI PARE RAU.

Te înteleg, însa afirmatia asta nu este a mea, ci a istoriei religiei si istoriei poporului evreu, care arata ca ideea de zeu unic Iahve, a aparut in plina epoca a bronzului târziu, dupa o destul de lunga perioada de monolatrie, adica de acceptare a tribului de evrei a existentei altor zei tribali, alaturi de existenta zeului lor Iahve; adica un fel de "fiecare trib cu zeul ei". De altfel Biblia reflecta aceasta stare de lucruri in diverse pasaje.

AICI INCHEI POLEMICA SI PREFER SA RAMAN IN "INTOLERANTA" MEA, PENTRU ABORDAM PROBLEMELE DUPA CRITERII DIFERITE. HRISTOS A INVIAT!!!

Eu sper din tot sufletul ca poti ramâne credincios si totusi sa devii tolerant, desi recunosc ca este foarte dificil, daca nu cumva de-a dreptul imposibil sa reusesti asta (si nu e vina ta, ci a ideologiei pe care o îmbratisezi).
Hristos a înviat!
Hristos a înviat!
scris de Buzo , 07 April, 2007
Adevarat a inviat !
Spune-ti parerea !
quote
bold
italicize
underline
strike
url
image
quote
quote
Smiley
Smiley
Smiley
Smiley
Smiley
Smiley
Smiley
Smiley
Smiley
Smiley
Smiley
Smiley

security image
Introduceti caracterele de mai sus


Copyright 2007. All Rights Reserved.
busy
 
< Precedent   Urmator >
 
Cel mai bun articol publicat !

Statistici membrii

418 acceptati
0 astazi
0 in aceasta saptamana
3 in aceasta luna
Ultimul inregistrat:
mannix
Online: 5 cititori
Membrii: 0 / Vizitatori: 5
Niciun utilizator inregistrat online
Add to Google

Ultimele stiri

Simpozionul International Frontierele Spatiului Romanesc
Între 8 - 11 mai a.c., sub egida Facultăţii de Istorie, Geografie şi Relaţii Internaţionale a Universităţii din Oradea şi a Facultăţii de Istorie şi Psihologie a Universităţii de Stat din Chişinău, se  desfăşoară prima ediţie a unei sesiuni ştiinţifice care va prilejui un dialog între istorici şi geografi din România şi Republica Moldova sub auspiciile Academiei Române şi Centrului de Studii Transilvane din Cluj-Napoca.
 

Ultimele mesaje scris pe forum


Mai multe mesaje...
Advertisement

Newsletter

Daca doriti sa primit prin email un mesaj de fiecare data cand sunt adaugate articole noi pe siteul nostru, va puteti abona aici Articole noi Receive HTML?